塔克•卡尔森对俄总统普京的完整采访记录

塔克·卡尔森：总统先生，

非常感谢。

2022年2月24日，

当乌克兰冲突爆发时，

您向您的国家和人民发表讲话。

您说您采取行动是因为您得出结论，

即美国可能会在北约的帮助下

对您的国家发动突然袭击。

对美国人来说，

这就像偏执狂。

您为什么认为美国可能会对俄罗斯发动突然袭击？

您是怎么得出这个结论的？

普京：问题不在于美国打算对俄罗斯发动突然袭击，

我从未这样说过。

我们这是在做脱口秀还是在进行严肃的谈话？

塔克·卡尔森：这是一句精彩的引言。

谢谢。

我们正在进行严肃的谈话。

普京：据我了解，

您受过历史学的基础教育，

对吗？

塔克·卡尔森：是的。

普京：那么，

请允许我——只需30秒或一分钟——做一个小小的历史回顾。

您不介意吧？

塔克·卡尔森：当然，

请。

普京：看看我们与乌克兰的关系是如何开始的，

乌克兰是从哪里来的？

俄罗斯国家开始作为一个中央集权国家而形成，

这被认为是俄罗斯国家建立的年份——公元862年，

当时诺夫哥罗德人

——在该国西北部有一个城市叫诺夫哥罗德

——从斯堪的纳维亚半岛邀请了留里克王子，

从瓦良格人那里邀请了留里克王子。

公元862年。

1862年，

俄罗斯庆祝了建国1000周年，

诺夫哥罗德矗立着一座纪念国家建国1000周年的纪念碑。

882年，

留里克的继任者奥列格王子

实际上行使了留里克年幼儿子的摄政王职能，

而留里克到那时已经去世了，

来到了基辅。

罢免了两位王子的权力，

这两位王子据推测曾经是留里克的亲信，

因此，

俄罗斯开始发展，

有两个中心：基辅和诺夫哥罗德。

俄罗斯历史上的下一个非常重要的日期是988年。

这是罗斯受洗，

当时弗拉基米尔王子，

留里克的曾孙，

使罗斯受洗并接受了东正教——东方基督教。

从那时起，

中央集权的俄罗斯国家开始巩固。

为什么？

统一的领土、统一的经济联系、一种语言，

以及在罗斯受洗后——一种信仰和王子的权力。

中央集权的俄罗斯国家开始形成。

但是，

由于各种原因，

在雅罗斯拉夫一世引入王位继承制之后

——也是在古代，

中世纪——稍后，

在他去世之后，

王位继承变得复杂起来，

不再是从父亲直接传给长子，

而是由去世的王子的兄弟继承，

然后由不同血统的儿子继承。

所有这一切导致了罗斯的分裂

——一个统一的国家开始作为一个统一的国家形成。

这没有什么特别的，

欧洲也发生了同样的事情。

但是，

分裂的俄罗斯国家

成为了成吉思汗曾经建立的帝国的轻松猎物。

他的继任者拔都汗来到了罗斯，

几乎洗劫了所有的城市，

摧毁了它们。

南部，

包括基辅在内，

顺便说一句，

还有一些其他城市，

它们只是失去了独立性，

而北部城市保留了部分主权。

向金帐汗国纳贡，

但保留了部分主权。

然后，

以莫斯科为中心，

统一的俄罗斯国家开始形成。

包括基辅在内的俄罗斯南部土地

开始逐渐向另一个“磁铁”靠拢

——即在欧洲形成的中心。

这是立陶宛大公国。

它甚至被称为立陶宛-俄罗斯，

因为俄罗斯人构成了这个国家的重要组成部分。

他们讲古俄语，

信仰东正教。

但随后发生了统一

——立陶宛大公国和波兰王国的联合。

几年后，

在精神领域签署了另一项联合，

部分东正教牧师服从于教皇的权力。

因此，

这些土地成为了波兰-立陶宛国家的组成部分。

但是，

波兰人在几十年里

一直致力于对这部分人口进行波兰化：

在那里推行自己的语言，

并开始灌输这样的思想，

即他们不是完全的俄罗斯人，

因为他们生活在边缘，

他们是乌克兰人。

最初，

“乌克兰人”一词意味着一个人生活在国家的边缘，

“在边缘”，

或者实际上从事边境服务。

这并不意味着某个特殊的种族群体。

就这样，

波兰人以各种方式进行波兰化，

并且从原则上说，

他们对待这部分俄罗斯土地相当严厉，

甚至可以说残忍。

所有这一切

导致这部分俄罗斯土地开始为自己的权利而斗争。

并写信给华沙，

要求尊重他们的权利，

以便将人们送往这里，

塔克·卡尔森：这是什么时候，

哪几年？

普京：这是在十三世纪。

我现在就说接下来会发生什么，

并说出日期，

以免产生混淆。

1654年，

甚至更早一点

——控制这部分俄罗斯土地权力的人们向华沙提出请求，

我再说一遍，

要求他们派遣俄罗斯血统和东正教信仰的人。

当华沙基本上没有回复他们，

实际上就像拒绝了这些要求时，

他们开始向莫斯科求助，

让莫斯科将他们带走。

为了让您不认为我编造了什么，

塔克·卡尔森：我不认为您在编造什么，

没有。

普京：尽管如此——这些是档案中的文件，

是副本。

这里有博格丹·赫梅利尼茨基的信件，

当时控制着

我们现在称为乌克兰的这部分俄罗斯土地权力的人。

他写信给华沙，

要求尊重他们的权利，

在遭到拒绝后，

他开始写信给莫斯科，

请求他们将他们置于莫斯科沙皇的强权之下。

这里[在文件夹中]是这些文件的副本。

我会把它们留给你作为美好的回忆。

那里有俄语翻译，

然后翻译成英语。

俄罗斯不同意立即接受他们，

因为他们认为这将与波兰开战。

尽管如此，

1654年，

由缙绅会议

——这是古罗斯国家的代表性权力机构

——做出的决定：这部分古罗斯土地并入了莫斯科公国。

正如人们所预料的，

与波兰的战争开始了。

这场战争持续了13年，

然后停战了。

总的来说，

在1654年签署该法案后32年，

我认为与波兰签订了和平条约，

“永恒的和平”，

正如当时所说。

这些土地，

第聂伯河左岸，

包括基辅在内，

都归了俄罗斯，

而第聂伯河右岸则归了波兰。

然后，

在叶卡捷琳娜二世统治时期，

俄罗斯收回了所有历史领土，

包括南部和西部。

这一切一直持续到革命。

在第一次世界大战前，

奥地利参谋部利用这些乌克兰化的思想，

非常积极地开始宣扬乌克兰和乌克兰化的思想。

一切都显而易见：因为在世界大战前夕，

当然有削弱潜在对手的愿望，

有在边境地带为自己创造有利条件的愿望。

这个曾经在波兰诞生的想法，

即生活在这片土地上的人们并不是完全的俄罗斯人，

他们据说是特殊种族群体，

乌克兰人，

开始受到奥地利参谋部的推动。

19世纪就已经出现了乌克兰独立理论家，

他们谈到了乌克兰独立的必要性。

但是，

说真的，

所有这些乌克兰独立的“支柱”

都说它应该与俄罗斯保持非常良好的关系，

他们坚持这一点。

然而，

在1917年革命之后，

布尔什维克试图恢复国家地位，

内战爆发，

其中包括与波兰的[战争]。

1921年与波兰签订了和平条约，

根据该条约，

第聂伯河右岸的西部再次归波兰。

1939年，

在波兰与希特勒合作之后，

波兰与希特勒合作，

希特勒提出

——我们档案馆里有所有文件——

与波兰缔结和平、友好和联盟条约，

但要求波兰将所谓的但泽走廊归还给德国，

该走廊将德国主要部分

与柯尼斯堡和东普鲁士连接起来。

第一次世界大战后，

这部分领土被割让给波兰，

但泽变成了格但斯克。

希特勒恳求他们和平地归还——波兰人拒绝了。

但尽管如此，

他们还是与希特勒合作，

并一起瓜分了捷克斯洛伐克。

塔克·卡尔森：我可以问一下吗？

您说乌克兰的一部分

实际上几百年来都是俄罗斯领土。

那么，

当您成为总统时，

为什么您没有在24年前就占领它们呢？

你都有武器。

你为什么等了这么久？

普京：现在就说，

我已经结束了这个历史回顾。

它可能很无聊，

但它解释了很多。

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